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 Les sans papiers.

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Noel
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MessageSujet: Les sans papiers.   Jeu 26 Nov 2009 - 18:06

Perso je suis pour le respect de la vie sous toute ses formes, le droit au travail, la sécurité et une éducation pour tous, un épanouissement heureux à chacune des vies qui peuple cette planète.

Néanmoins :

Est il normal que des personnes qui entrent clandestinement en France, travaillent en toute illégalité, exigent à corps et à cri (grève) une régularisation massive ?

Comprends pas tout
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quelleidee
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Dim 20 Avr 2014 - 10:30

Ce sujet mérite attention. Je pense qu'il n'y a pas de réponse simple pour un débat aussi complexe.
J'ai trouvé cet avis sur le net et je trouve que c'est un bon point de départ pour une réflexion sans à priori.

"Des sentiments contradictoires agitent les Français en matière de régularisation des sans-papiers. Le souci du respect des droits de l'homme et le devoir de secours vis-à-vis de personnes démunies s'opposent au souci d'homogénéité culturelle, à la concurrence illégale du travail au noir, au détournement des acquis sociaux, à la délinquance provoquée par le chômage et l'insatisfaction des populations concernées.
La législation actuelle me paraît très mal adaptée aux problèmes générés par la mondialisation et les fortes disparités Nord/Sud qui paraissent se creuser, plutôt que s'aplanir."
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Varenge
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Dim 20 Avr 2014 - 17:59

Pour répondre à Noël: A mon avis c'est parce que la France est devenue un pays faible.
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Dim 20 Avr 2014 - 18:17

Faible comment?
Le sujet est sensible.
Si les sans papiers travaillent, c'est qu'il y a de l'embauche.
A voir comment réglementer tout ça.


Je ne crois pas que ce soit uniquement une question de loi française mais un problème mondial.
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Noel
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Dim 20 Avr 2014 - 19:31

Cela permet aussi de pouvoir exploiter des pauvres gens qui ont tout à perdre si on les dénonce. Le sujet est sensible, je le reconnais. Néanmoins il fait parti de cette société, et peut être que nous en croisons tous les jours sans le savoir, que ce soit dans nos villes ou nos campagnes ; bien que dans les campagnes il soit parfois plus difficile de cacher son état civile à moins d'avoir de faux papiers.
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Dim 20 Avr 2014 - 20:23

Sensible au plus haut point puisqu'il incite les politiques et les citoyens à "s'étriper" sur le sujet en mêlant tout et rien.
Il est bon d'en parler, comme tu le fais, avec le plus grand calme, car les solutions ne sont pas évidentes.
Je suis d'accord avec toi pour dire que les sans papiers sont exploités.
Que faire alors?
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Coccinelle
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 7:05

ils sont peut-etre exploités, mais on ne les a pas obligés à venir, d'autre part ils représentent une concurrence déloyale par rapport aux entreprises qui s'acquittent de leurs charges (énormes en France, en plus) et pour terminer, il me semble que nous avons assez de chomeurs chez nous à caser. reflexion
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quelleidee
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 9:04

Nos chômeurs n'accepteraient jamais de travailler dans les conditions qui sont faites aux travailleurs sans papier. (ils ont bien raison d'ailleurs).
Crois tu qu'ils quittent leur pays pour le simple agrément du voyage?
Toi ou moi ne les avons pas obligé à venir, c'est vrai mais ils y ont été poussés par d'"autres raisons.
Qu'aurais tu fait à leur place?
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quelleidee
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 10:38

Je pense que cet article de Wikipédia est assez bien fait. Nous avons, chacun des idées toutes faites sur le sujet. (à cause des media entre autres, qui font volontiers des amalgames sans expliquer)
J'essaie de me faire une opinion plus claire sur ce sujet complexe.

sans papier
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BenPocaCoosa
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 10:42

Houla!! le sac de noeuds ,une histoire a ouvrir la boite à gifles!!   Il y aurait une solution  , toute simple , hé oui!   mais elle nécessite , d éliminer toutes les "disparités sociales" ( qui font le bonheur du capital) entre européens, commençons par raboter celles çi ! les autres différences , par la mixité ,s'aplaniront avec le temps . Mais ( hélas!)pour cela il nous faudrait des politiciens , courageux et dignes de ce nom , pas des chasseurs de marocains , de prébendes , de subsides ,  plus soucieux  de leurs carrières , que du bien commun !!  On doit se rendre à l'évidence nous fonctionnons sur un logiciel dépassé , la France  sans l'Europe! n'est plus ! il faut être réaliste ,c'est la mondialisation , et nous n'avons plus les moyens d'aller contre !Les Immigrés ! nos petits enfants et arrière -petits enfants , en verront sans doutes plus que nous ,de la façon  dont va le monde !!
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mathvalou
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 10:42

débat difficile , mais pour avoir beaucoup voyagé il y a différentes sortes de sans papiers , ceux qui sont venus pour trouver un travail et une vie meilleure et qui essaient de s'adapter , et plus nombreux ceux attirés par notre système social et qui en profitent largement attisant les haines !
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 10:48

Voilà, faut différencier, affiner... Ce sont les amalgames qui me gènent.
Merci pour cette précision Mathvalou.
Il parait que les chiffres sont peu fiables (et pour cause).
Plus nombreux, moins nombreux, je ne sais pas.
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mathvalou
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 10:55

ben moi non plus , mais bien placé j'ai un gendre africain , il est ingénieur informatique alors quand on veux on peux !
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 11:02

C'est vrai pour tout le monde cette formule.
Le problème est loin d'être résolu malheureusement.

J'essaie d'y voir plus clair, avec votre aide et en me documentant car je constate une désinformation entretenue par les politiques et les media.
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quelleidee
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 12:02

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Varenge
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 16:37

Problème insoluble tant qu'on aura pas stabilisé la population humaine car toujours plus de monde signifie toujours plus de demandeurs d'emploi et ce sont le plus pauvres qui font le plus d'enfants donc
de plus en plus de pauvres qui pour survivre sont attirés par les mirages de l'Europe. Europe dont on ne pourra pas agrandir la surface pour pouvoir tous les accueillir, les nourrir, les loger etc.....
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   Lun 21 Avr 2014 - 17:03

D'où le lien avec le sujet sur les allocations familiales :-)
Les politiques devraient être cohérentes mais ne le sont pas.

Les plus pauvres, sans papiers de surcroît, font le travail dont nous ne voulons pas il faut le noter.
Bon, pas tous bien sûr.

Ce qu'il me semble est que les gouvernements successifs se gardent de traiter le sujet ou alors dans un esprit de pure répression, les autres aspects étant écartés comme des sujets tabous.
Bizarre...
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MessageSujet: Re: Les sans papiers.   

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